29 июня 2008   Фото

Социалка против абортов





























Нравится Социалка против абортов?
 +2 
Комментарии
  1. carp
            
    carp 29 июня 2008 18:48

    через чур жестко никто ведь не знает как оно на самом деле feel recourse

  2. kydrjashka
            
    kydrjashka 29 июня 2008 18:54

    А может стоит создать такое же письмо-обращение к мужчинам. Ведь в большинстве случаев если женщина принимает решение об аборте, то только с подачи "папочек", очень редко по своему желанию... Делали вместе, так давайте и расплачиваться вместе....

  3. MaxyLife
            
    MaxyLife 29 июня 2008 19:04

    kydrjashka, согласна с тобой на 100%...

  4. cosinzeana
            
    cosinzeana 29 июня 2008 19:05

    ia za abort!
    lusce tac cem и detdome.

  5. mer
            
    mer 29 июня 2008 19:07

    kydrjashka ага , чуть что то сразу все на мужчин сваливать feel голова у вас девушек на что??? не хотите рожать предохранятся надо angry и думать надо до "этого" а не после umnik
    на одно форуме была такая тема -"Аборты за и против" так воть как там сказал весьма умный человек - "мужчин нужно лишить полностью право голоса в этом вопросе, так как женщинам рожать и следовательно только им и решать!" и в этом я сним полнастью согласен....

  6. Dekameron
            
    Dekameron 29 июня 2008 19:37

    Цитата: kydrjashka
    А может стоит создать такое же письмо-обращение к мужчинам. Ведь в большинстве случаев если женщина принимает решение об аборте, то только с подачи "папочек", очень редко по своему желанию... Делали вместе, так давайте и расплачиваться вместе....

    только как расплачиваться то?? совместный наркоз и совместные муки совести или совместное привлечение к воспитанию человека которому все до фонаря и он не готов быть отцом??? делали двое а жить с этим только женщине, такова природа и это так mmm
    Цитата: mer
    голова у вас девушек на что??? не хотите рожать предохранятся надо

    даже пресловутый Голландский стандарт не дает 100% гарантии предохранения, так что вероятность беременности при активной половой жизни все равно велика. Беременности точно не будет если нет секса, если он есть то возможность тоже есть belay природу не всегда удается обмануть. Для мужчины повлиять на женское решение возможно, хотя бы элементарной поддержкой , но чаще всего принято все сваливать на женщину ...Аборты были всегда и во все времена, просто их медицинское разрешение упростило вопрос до минимума, и те женщины которые ЕЩЕ сомневаются, просто делают так как проще всем, и мужчине в том числе. Принятие основного решения всегда остается за женщиной, просто потому что это ее тело и все манипуляции проводятся с ней. Просто хочется надеяться что мужчины приобретают тоже определенный опыт и хоть минимальную сознательность в этом вопросе, чаще это только надежды.
    Я против абортов, принципиально считаю что это наивысшее счастье иметь детей, даже если ребенок только твой и все... И вот только сегодня поднимали такую тему с моими друзьями, действительно многие взрослые и состоявшиеся люди и мужчины и женщины придерживаются такой позиции что радует.

  7. mer
            
    mer 29 июня 2008 19:57

    Цитата: Dekameron
    Аборты были всегда и во все времена, просто их медицинское разрешение упростило вопрос до минимума

    впринципи да, но одно дело когда оборты делаются в больнитци , а совсем другое когда их делают по "черному"..где нибуть в квартире, да ладно в квартире, за частую делают старинкие бабули в каких нибудь в подвалах....и как бы это не звучало , это сегоднишния действительность и цивра таких "черных" абортов , на сегоднишний день остается весьма высокой... а 100% процентной гарантии не бывает ни где и ни в чем, но возможно уменьшить возможность до миниума fellow

  8. Dekameron
            
    Dekameron 29 июня 2008 19:58

    Цитата: mer
    "мужчин нужно лишить полностью право голоса в этом вопросе, так как женщинам рожать и следовательно только им и решать!" и в этом я сним полнастью согласен....

    Любопытная точка зрения, получается что мужчина в принципе не имеет права голоса. А если мужчина хочет этого ребеночка, а женщина нет... Как будет себя чувствовать человек абсолютно не способный повлиять на решение женщины и сохранить своего малыша? Ведь и такое бывает, женщины не хотят полнеть, разрушать карьеру, просто рожать детей потому как слишком многое нужно менять в своей жизни, а мужчина хочет... Вот так категорично лишить голоса и все... все вымрем wassat

    Цитата: mer
    впринципи да, но одно дело когда оборты делаются в больнитци , а совсем другое когда их делают по "черному"..где нибуть в квартире, да ладно в квартире, за частую делают старинкие бабули в каких нибудь в подвалах....и как бы это не звучало , это сегоднишния действительность и цивра таких "черных" абортов , на сегоднишний день остается весьма высокой... а 100% процентной гарантии не бывает ни где и ни в чем, но возможно уменьшить возможность до миниума fellow

    криминальные аборты были во все времена, если женщина не хочет малыша, никакая сила ее не заставит отказаться от своей цели. Просто на поздних сроках беременности это действительно страшно. Можно долго говорить о моральной и этической стороне вопроса , и о физической конечно тоже. Но факт остается фактом.

  9. kydrjashka
            
    kydrjashka 29 июня 2008 20:24

    Цитата: mer
    kydrjashka ага , чуть что то сразу все на мужчин сваливать

    Так, ты что-то загнал..... Я на мужчин сваливаю??? Да кажется эта социалка все свалила на женщину. На мужчин я не сваливала ничего, а сказала раз уж делали вместе, так давайте и краснеть за последствия вместе.
    Цитата: mer
    голова у вас девушек на что??? не хотите рожать предохранятся надо

    mer, мне только кажется что в тебе столько ненависти к женщинам? wassat
    Знаешь, не всем девушкам хватает мозгов сказать парню одеть презерватив, и не всем парням хватает мозгов прежде чем идти на встречу с девушкой забежать в аптеку... Я придерживаюсь того мнения, что если мужчина заранее не подумал о твоем здоровье, то не стоит вообще с ним идти на близость...
    Цитата: mer
    и думать надо до "этого" а не после

    Это я так понимаю ты также сказал в адрес прекрасного пола... А мужчина когда кончает совсем не думает??? Ни куда кончает, ни зачем он это делает и какие последствия после этого могут быть...??? Странно....

  10. shumovoz
            
    shumovoz 29 июня 2008 20:47

    Цитата: Dekameron
    А если мужчина хочет этого ребеночка, а женщина нет..

    типа ты оставишь ребёнка если он тебе не нужен, а аборт делать надо(ну если надо) на раннем сроке, а не когда уже резать надо

  11. kydrjashka
            
    kydrjashka 29 июня 2008 20:49

    Цитата: mer
    "мужчин нужно лишить полностью право голоса в этом вопросе, так как женщинам рожать и следовательно только им и решать!" и в этом я сним полнастью согласен....

    Если Dekameron говорит всего лишь
    Любопытная точка зрения
    , то я скажу что в шоке!!! Слышали бы это многие мужчины...... Сейчас они просто умоляют своих любимых о малыше и живут надеждой на будущее, а так и это им не будет позволено.... Мне кажется это дискриминация мужчин! Согласна С Декамерон, сейчас все чаще женщины оттягивают с детьми, так что могут быть последствия необратимы. Сейчас хоть вы рас подстегиваете и торопите..... belay

  12. Dekameron
            
    Dekameron 29 июня 2008 21:42

    Цитата: shumovoz
    типа ты оставишь ребёнка если он тебе не нужен, а аборт делать надо(ну если надо) на раннем сроке, а не когда уже резать надо

    Опять любопытное замечание. Ну можно так о котенке сказать, но ребенок это совсем другое... это же не пальто, это человечек который уже живой, 2 клетки, потом 4... на пятой неделе уже сердце бьется. Это не просто принять такое решение, не нужен... жуткие по своему смыслу слова. Человек и не нужен... твоя собственная кровь и не нужна dash2

    Цитата: kydrjashka
    Я придерживаюсь того мнения, что если мужчина заранее не подумал о твоем здоровье, то не стоит вообще с ним идти на близость...

    Знаешь... конечно приятно знать что о женщине любимой заботятся. Но получается очень забавная история. Беременнеют женщины а не мужчины, поэтому мужчинам все равно никогда не понять, что испытывает другой человек. Это то же самое когда например мужчина сломал ногу , ты его знаешь, тебе с ним было пару раз ХОРОШО, тебе его жалко, но тебе от этого БОЛЬНО??? Больно, неудобно, обидно ему что так получилось... А может он от тебя возвращался, и ты потенциально в этом тоже виновата.... Каждый человек должен защищать себя сам, надеяться на другого просто неразумно belay

  13. Milika
            
    Milika 29 июня 2008 22:26

    Но ведь детки не виноваты....

  14. kydrjashka
            
    kydrjashka 29 июня 2008 23:44

    Dekameron,
    Я вела к тому, что если мужчина идет на встречу с девушком и планирует с ней уединиться, но по дороге "забыл" купить презервативы, не захотел (так как они ему мешают), не успел, и тысяча других причин.... то стоит подумать, а нужен ли тебе такой мужчина.
    З.Ы. Не идет речь о том, когда уже долгое время вместе, и реально партнер мог не успеть, замотаться, забыть....и не купить средство защиты. Ведь у женщины всегда в сумочке найдется эта вещь fellow

  15. Ljolik21
            
    Ljolik21 29 июня 2008 23:58

    до слез прям! girl_cray
    а спорить, по моему не стоит, все-равно в одном мнении не сойдетесь! каждый думает по своему, а тем более женщины и мужчины. и в таких случаях (я об аборте) виноваты бывают как и женщины, так и мужчины!

  16. Dekameron
            
    Dekameron 30 июня 2008 05:32

    Цитата: kydrjashka
    Я вела к тому, что если мужчина идет на встречу с девушком и планирует с ней уединиться, но по дороге "забыл" купить презервативы, не захотел (так как они ему мешают), не успел, и тысяча других причин.... то стоит подумать, а нужен ли тебе такой мужчина.

    Думаю, что любой уважающий себя мужчина берет с собой презервативы, думая в первую очередь не столько о случайной партнерше, сколько о себе любимом, ведь взрослому и состоявшемуся человеку НЕ хочется видеть СВОИХ детей в несметном количестве, потому как безразличным к этому останутся лишь немногие. Поэтому поведение мужчины в данном случае определяет его жизненную позицию как человека и личности. belay А если вернуться к самой теме аборта: многие религии считают что плод превращается в ребенка при первом шевелении плода в чреве матери. Другие считают что когда только сердце забилось. Вот shumovoz,говорит чтобы не резать, а ведь сама эта операция на любом сроке именно резать и есть, даже на очень раннем до 12 недель это все равно оперативное вмешательство. В Японии например принято праздновать САМ ДЕНЬ ЗАЧАТИЯ малыша, они его специально устанавливают. Именно с этого дня появляется маленькая личность. Не знаю почему, но мне эта философия близка.


    Цитата: Ljolik21
    а спорить, по моему не стоит, все-равно в одном мнении не сойдетесь!

    это даже не спор, жизненная позиция каждого человека скорее. Обмен мнениями, культурно выражаясь bully

    P.S. ну и в завершении вопроса хочу отметить, что я не говорю в данном случае о оперативном вмешательстве из -за отклонений в развитии, какой-то патологии развития плода несовместимой с жизнью. Это уже другая история. И называется немножко по -другому. umnik

  17. kutumoto
            
    kutumoto 30 июня 2008 09:37

    Оххо... не нравитса мне это... Я не за аборты, но я против таких социалок. Потому как нечестнео это и мерзко, на лучших чувствах играют, но только играют... Ведь не из добрых это все побуждений, а тупо потому что рождаемость низкая... В Китае, я думаю нет таких социалок... И мерзко от этого... что так все трогательно, так все благодетельно, но не из лучших побужлдений, а в целях промывки мозгов, чтопп народт плодилсо..... belay

  18. kydrjashka
            
    kydrjashka 30 июня 2008 21:37

    kutumoto,
    А ты в точку!!!!!! good2
    Dekameron,
    Аборт, это не обязательно хирургическое вмешательство. Все таки живем в 21-ом веке. Французы изобрели таблетки. Если аборт на раннем сроке установлен - ты пьешь таблетку и в течении 12 часов (точно не уверена, а звонить и спрашивать знакомой не удобно recourse ) плод сам выходит. Другими словами нету никакого хирургического вмешательства. НО, если он сам не выйдет, то тогда скальпеля точно не избежать. Более того, знаю семью из Украины, которая таблетки испробывала на себе так сказать. 2-го ребенка на данном этапе они не хотели... У них все прошло благополучно, если не считать психического состояния обоих. sad

  19. Dekameron
            
    Dekameron 1 июля 2008 05:12

    Цитата: kutumoto
    я против таких социалок.

    Должна согласится что такого рода социалка очень редко приводит к положительному результату. Сколько их не делали и будут делать в дальнейшем, против курения или к примеру анти СПИД... Такая вот про аборты , она заставляет задуматься, но что-то я не вижу что она может повлиять на мнения людей... И сейчас она нисколько не повлияла, а позволила просто обменяться мнениями по данному вопросу.
    Цитата: kydrjashka
    Dekameron,
    Аборт, это не обязательно хирургическое вмешательство. Если аборт на раннем сроке установлен - ты пьешь таблетку и в течении 12 часов (точно не уверена, а звонить и спрашивать знакомой не удобно recourse ) плод сам выходит. Другими словами нету никакого хирургического вмешательства. НО, если он сам не выйдет, то тогда скальпеля точно не избежать. Более того, знаю семью из Украины, которая таблетки испробывала на себе так сказать. 2-го ребенка на данном этапе они не хотели...

    Так называемое медикаментозное ( таблетированное ) прерывание беременности уже лет 8 точно в ходу. В Европе более популярно, у нас это удовольствие дорогое, очень... Поэтому в основном и режут no Еще как ни пародоксально, вот так таблетками избавиться не всегда так просто. Если женщина здоровая то выпьет таблетку , и результата нет... А как альтернатива для женского здоровья неплоха. Меня в этом вопросе не удивляет такая осведомленность, меня удивляет отношение. Люди в твоей истории на ДАННОМ ЭТАПЕ не захотели и все, нашли великолепную возможность ничего не менять. Очень часто делают просто так, потому как можно это сделать. Равнодушие убивает, безразличие разрушает человеческую натуру. А так способов много разных, делай не хочу........................... popcorm1

  20. kydrjashka
            
    kydrjashka 1 июля 2008 13:27

    Dekameron,
    М-м-м, возможно это и плохо, но я их поддерживаю. Только представь,женщина, которая просидела 3 года в декрете (ребенка растила самостоятельно, так как муж в постоянных командировках), за это время сменила страну проживания (чтобы семья была вместе), только дождалась когда ребенок пойдет в садик, чтобы наконец-то пойти на курсы изучения языка. Другими словами в 27-28 все начать с нуля, как первый раз в первый класс. И тут проучившись 3-4 месяца понять что ты снова беременна.... И что, имея одного ребенка на руках, с которым даже сама не можешь сходить к доктору, так как 2-а слова связать тяжело, обзаводиться вторым? Мне кажется глупо.... Может я слишком черствая, но смотрю на мир реально.

  21. kutumoto
            
    kutumoto 1 июля 2008 15:28

    Цитата: Dekameron
    но что-то я не вижу что она может повлиять на мнения людей...

    Неа... не согласна тут... Очень сильно все эти вещи на людей влияют... Это и расстраивает, ибо я против манипуляций общественным сознанием...

  22. Dekameron
            
    Dekameron 1 июля 2008 16:29

    Цитата: kydrjashka
    Dekameron,
    М-м-м, возможно это и плохо, но я их поддерживаю. Только представь,женщина, которая просидела 3 года в декрете (ребенка растила самостоятельно, так как муж в постоянных командировках), за это время сменила страну проживания (чтобы семья была вместе), только дождалась когда ребенок пойдет в садик, чтобы наконец-то пойти на курсы изучения языка. Другими словами в 27-28 все начать с нуля, как первый раз в первый класс. И тут проучившись 3-4 месяца понять что ты снова беременна.... И что, имея одного ребенка на руках, с которым даже сама не можешь сходить к доктору, так как 2-а слова связать тяжело, обзаводиться вторым? Мне кажется глупо.... Может я слишком черствая, но смотрю на мир реально.

    Не буду говорить правильно это было в данной ситуации или нет, это не мое дело... И тем более не буду осуждать так как никто не имеет права лезть в чужую жизнь и диктовать что и кому делать. Ситуация описанная тобой типична до слез, и был принят наиболее легкий и безболезненный способ , эгоистичный что ли. В данном случае идет речь о маленьком человечке, и он был их ребенком. Как с этим они живут только им известно. А объяснить можно все что угодно. Пожалуйста,включай трансляции из зала суда например и вот оно, все такие бедные и несчастные и все делали от безысходности и исключительно по принуждению. Можно их оправдать??? Все можно объяснить исключительно используя тупую ледяную логику... Чужая страна, учить язык. Знаю женщин, которые поднимают свой язык на курсах с нуля, а так же жизнь именно в описанном тобой возрасте уезжая за границу. 6 месяцев-9 месяцев можно говорить, понимать, несвободно, НО даже работать тебя УЖЕ возьмут если хочешь конечно, ну и учиться тоже, если амбиции позволяют. Беременность это же не болезнь, язык учить на курсах не в шахте работать belay А потом с 3 месяцев можно и в ясли, знаю что и с 2 месяцев заграницей отдают, и нет в этом никакой трагедии. Если работаешь или учишься расходы покрываются и все. Сложно ... да сложно. Ребенка растить вообще непросто. Поэтому не понимаю таких вот отговорок. ТО ли от слабости своей люди таковы, то ли от эмоциональной тупости. Но принимаю как есть, дело каждого, и каждый живет как знает.
    P.S. Не хотела никого обидеть, если что не так сказала... ну значит сказала... heat

  23. kydrjashka
            
    kydrjashka 1 июля 2008 19:53

    Dekameron,
    Тема плавно переходит с одной в другую, а там и в третью.... И есть что сказать, много чего есть сказать winked но тогда мы уйдем в сторону жизни за границей наших эмигрантов.... А это нам уже нужно обсуждать не здесь. Единственное что хочу добавить, это то, что ты не эмигрантка, так как после 6 месяцев изучения языка с нуля тебя возьмут только уборщицей... mmm А если ты изучал язык да еще и занимался своим ребенком.... mmm Но в чем полностью с тобой согласна, так это в том, что при большем желании можно было сохранить ребенка и кое-как продолжить учебу самостоятельно дома с двумя детьми (ясли исключены, это слишком дорогое удовольствие и очередь на год вперед) Как говориться, главное в жизни - это желание!

  24. Dekameron
            
    Dekameron 2 июля 2008 17:18

    Цитата: kutumoto
    я против манипуляций общественным сознанием...

    good2 , просто это моя жизненная позиция принципиально против абортов и все...
    Цитата: kydrjashka
    Единственное что хочу добавить, это то, что ты не эмигрантка, так как после 6 месяцев изучения языка с нуля тебя возьмут только уборщицей... mmm А если ты изучал язык да еще и занимался своим ребенком.... mmm

    Не хочется переходить на личности, но вот много тут наговорили всего... перечитала и ответа так и не нашла. Ты принципиально за или против??? что совместно мужчинам отвечать и истории из жизни - это все понятно. Ответь просто да или нет... ведь тема то об этом. А то развели демагогию если бы да кабы dash2
    P.S. Видимо мой краткосрочный визит в Россию так повлиял на мои комменты rok , пора вернуться к давно приобретенному лондонскому снобизму lapa ... поэтому на твой коммент лишь улыбнулась, но и на том спасибо iiii

  25. kydrjashka
            
    kydrjashka 4 июля 2008 00:31

    Dekameron,
    Я принципиально не "ЗА" и не "ПРОТИВ". Отстаиваю точку зрения что ребенок должен быть желанным в семье. Для меня желанный ребенок - это запланированный. Для кого-то ребенок может быть неожиданность, но также желанная... От чего я категорически против, так это от ТАКОЙ рекламы, она вызывает только негативные эмоции, и уж никак не желание завести ребенка. Скорее презрение от того, что всю ответственность сваливают на женщину, как будто мужчина ее и не оплодотворял. sad
    Что касается второй части сообщения, то теперь я точно знаю к кому нужно обращаться сотням наших эмигрантов за советом fellow А то тут бегают десятками по моему городу и ищут куда бы устроиться на работу. У кого 1-й уровень французского, у кого 2-й и даже 3-й, а официантами, не говоря уже о секретаре устроиться не могут. (маленькое замечание: чтобы получить хотя бы 1-й уровень владения французским, нужно проучиться 4 месяца в хорошем учебном заведении. Этот уровень приравнивается к владении языком ребенка 7 лет (приблизительно)). Вот теперь интересно, на какую же мало-мальски нормальную работу можно устроиться за 6 месяцев, если ты поднимаешь язык с нуля.
    (есть еще 2 нюанса: английский один из самых простых иностранных языков и большинство из нас его учат в школах по 6-7 лет) request

  26. Dekameron
            
    Dekameron 4 июля 2008 07:58

    fellow спасибо за цветочки, еще хочу отметить что ты бесподобный человек по своему характеру. Отвечаю на этот раз только потому, что нас осталось только двое, и значит НАМ это надо раз до сих пор не ушли с темы. Если чесно говорить, но только без обид... дальше резче-
    1.в данном вопросе об абортах не бывает позиции и ЗА и ПРОТИВ. Никогда не понимала людей , скажем так сомневающихся. Если ты рассматриваешь его значит ты ЗА. Просто так следует из твоих комментариев . Если ребенок будет мешать твоей карьере и изучению языка ты пойдешь на это, с твоих же слов... belay Надо быть чесной хоть с самой с собой, мы посторонние люди, и от твоего мнения не зависит общение в журнале... ведь так??? belay Я с уважением отношусь к любой позиции, главное чтобы она была для меня ясной mmm
    2.
    Цитата: kydrjashka
    я точно знаю к кому нужно обращаться сотням наших эмигрантов за советом
    ну зачем ты " кусаешься" girl_cray
    НЕ про аборт ну да ладно... crying Вот устраивается человек на хорошую работу, а язык у него плохой... Или может поднять язык с нуля очень быстро и карьера начинается действительно хорошая. Вместо того чтобы порадоваться, начинается -вот повезло и только, или вот значит не с нуля учил а в школе лет 10 и в универе лет 5...обман все ищут. Ну разные МЫ все. А есть кто по 10 лет бьется с языком и ничего. А вот кому -то и 6 месяцев правда хватает belay Обидно что не умеем мы радоваться за своих , а все какие -то стандарты придумываем. Вот ты пишешь что французский тяжелый. У меня русскоговорящая подруга французский преподает англичанам, плачет, говорит что французский песня против инглиша . Ну что тут сказать wink Хочу пожелать только удачи, она нам всем нужна request

  27. kydrjashka
            
    kydrjashka 4 июля 2008 23:46

    Цитата: Dekameron
    Надо быть чесной хоть с самой с собой, мы посторонние люди, и от твоего мнения не зависит общение в журнале... ведь так???

    Вот этого совсем не поняла..... belay Мое мнение, общение в журнале, честно с собой, людей сомневающихся...... Утром когда читала, решила что еще сонная, сейчас уже ночь - может я уставшая? mmm Наверное, как для меня - ты слишком закручено написала. smile
    А что касается второй части, то я никого не обижаю, и не пытаюсь какой-то искать подвох или обман. Если человек сам через что-то прошел, достиг какой-то цели, то он знает РЕАЛЬНУЮ цену этому и ......РЕАЛЬНЫЕ возможности ее достижения.... Вот также и я, я просто ЗНАЮ. Не по наслышке.... А на собственном опыте знаю на какую работу можно устроиться спустя 6 месяцев, 12, 18 Что касается сравнения языков, то и это пришлось делать на своем пути. По английскому собиралась поступать в иняз, а с французским жизнь связала recourse . Так вот, в жизни их не поставлю на одном уровне.
    А вообще, говорят что с тельцами сложно спорить. girl_crazy Нам пока не покажешь весомые доказательства, мы на разговоры не ведемся iiii

  28. Dekameron
            
    Dekameron 5 июля 2008 04:51

    Цитата: kydrjashka
    Если человек сам через что-то прошел, достиг какой-то цели, то он знает РЕАЛЬНУЮ цену этому и ......РЕАЛЬНЫЕ возможности ее достижения.... Вот также и я, я просто ЗНАЮ. Не по наслышке.... А на собственном опыте знаю на какую работу можно устроиться спустя 6 месяцев, 12, 18 Что касается сравнения языков, то и это пришлось делать на своем пути. По английскому собиралась поступать в иняз, а с французским жизнь связала recourse . Так вот, в жизни их не поставлю на одном уровне.
    А вообще, говорят что с тельцами сложно спорить. girl_crazy Нам пока не покажешь весомые доказательства, мы на разговоры не ведемся iiii

    А вот сейчас мне стало РЕАЛЬНО скучно... Тема заглохла сама по себе. А твое мнение это не мнение тельца, а просто человека который все лучше всех знает. А я "видимо" для тебя специально сказку пишу, и "конечно" не из собственного опыта и опыта 100- тен знакомых.А так просто повыпендриваться перед тобой dash2 Весомые доказательства- уморила прямо- тебе характеристики дать, биографические данные, истории карьерного роста?? Фамилии , адреса, способы доcтижения результата??? Так только чтобы переубедить??? Вот оно мне меньше всего надо. wink 10

    P.S. Я ухожу с темы, ее нет больше. mir

  29. Хомячок
            
    Хомячок 7 мая 2009 02:20

    много букафф... )

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.